שולח לחמו
ראיון עם עפר שלח
פורסם בתאריך:
נכתב על ידי
גאילי שיף
עפר שלח נמצא בשיאה של הקדנציה השנייה שלו כחבר בסיעת ‘’יש עתיד’’ בכנסת. הוא בן 56, אב לשניים, מתגורר במושב גינתון השייך למועצה האיזורית חבל מודיעין. בכנסת הוא חבר בוועדת חוץ וביטחון ובקדנציה הקודמת היה חבר וועדת הכספים ושימש כיו”ר הסיעה.
הוא חד ומושחז, יש לו ידע ועמדות מאוד מוגדרות. אותן הוא מיטיב לבטא, מיומנות שפיתח בעשרות השנים בהן עסק בעיתונאות ופרשנות בטורי הספורט והפוליטיקה גם יחד. כמו הרבה כוכבים במערכת הפוליטית, גם על שלח מוטלת חובת ההוכחה – האם הוא עוד עיתונאי שעשה את המעבר לפרקטיקה ונשאר עיתונאי, או שהוא השכיל לרתום את הכישורים הרטוריים שלו לטובת עשייה ממשית. במקרה של שלח, מעידים הקרובים כמו גם הרחוקים מעמדותיו, יש כאן איש של מעשים ולא רק מילים
מאת: גאילי שיף
כחבר במפלגת ‘יש עתיד’, שלח לא מחויב לחזון אחיד כמעט בשום תחום. מפלגת המרכז הזו, השואפת להיות מפלגת שלטון ולא פחות מכך, מורכבת מאישים שונים מרקע שונה ועם תפיסות עולם אחרות. הדבר שמאחד אותם הוא ההסכמה הרחבה על שיטת ממשל ליברלית מבחינה כלכלית, עקרונות של שמירה על צביון המדינה כיהודית ודמוקרטית, תוך הפרדת דת ומדינה ותפיסה ביטחונית ניצית פרגמטית, המעוניינת לקדם משא ומתן גם במחיר של וויתורים טריטוריאליים. המצע של ‘יש עתיד’ נראה כמו עמוד של בחור או בחורה רווקים ש”מחפש/ת להקים בית” וגם “לשמור על קלילות”, שחשוב להם “להיות ספונטניים” וגם “עם שתי רגליים על הקרקע”. כל אחד יכול להתאים.
הקדנציה הראשונה שלך בכנסת כחבר קואליציה היתה קצרה, כשנה וחצי ובכל זאת הספקתם לא מעט. נכנסתם בסערה לכנסת, עם הרבה תוכניות ומשימות ואז הכל התהפך. הרכב הקואליציה החדשה שונה מהותית, בדגש על חזרתן של הסיעות החרדיות למרכז העשייה בכלל ולראשות וועדת הכספים בפרט. כמה מההישגים הגדולים שלכם נמחקו כליל או הושבו אחור בזמן?
“הממשלה הזו, מרגע שהיא קמה, הבסיס היחידי שהיא התאגדה סביבו היתה לקחת אחורה ולבטל את כל מה שעשינו. אם זה בתחום חובת לימודי הליבה, שזה למעשה העתיד של שוק העבודה הישראלי ואם זה בנושא שיוון בנטל ותקציבים לישיבות. אלו היו מהנושאים המרכזיים שפעלנו בהם ומעשי ידינו טובעים לנגד עינינו. בכנסת הקודמת הובלתי את החקיקה של חוק הריכוזיות, שהוא מנוף אדיר להבטחת ההוגנות והאיזונים הכלכליים במשק הישראלי. כואב מאוד לראות את חוק הגיוס, שהממשלה הנוכחית אפילו לא ביטלה, אלא עשתה לו מעקף וזה אמור להיות הביסוס להסדר של גיוס החרדים. בחוק הזה שהובלנו, היה כלול גם קיצור הגיוס לשנתיים וארבעה חודשים לגברים. אני לא חושב שכל זה נעלם מהציבור. עובדה היא, שאנחנו מתחזקים מאוד וצפויים להגיע להישגים אלקטורליים משמעותיים בבחירות הבאות, מתי שתהיינה”.
האם הסקרים הללו שהתפרסמו לאחרונה, מעידים יותר על משבר אמון ומשליכים על מצב האומה מאשר על האהדה אליכם?
“המגמה הזו שרואים בסקרים היא לא חדשה. היא מראה ומוכיחה ש’יש עתיד’ נתפסת כמפלגה שמציבה אלטרנטיבה אמיתית לממשלה הרעה הזו. אני לא בא לחזות את תוצאות הבחירות הבאות, אבל את הקולות הללו חייבים לשמוע ולהבין את המשמעות שלהם”.
האם להערכתך הממשלה הזו תוציא את ימיה או שגם דינה להגיע לקיצה בטרם עת ובכך להביא לבחירות מוקדמות?
“לא הייתי מהמר על כך. הממשלה הזו לא מעבירה ופועלת בהרבה תחומים והמטרה היחידה שלה היא שרידות. בממשלה הקודמת היו חיכוכים רבים, שנבעו מרצון של כל השותפים בקואליציה לעשות ואכן היתה הרבה עשייה. הפעם זה לא כך. השקט הנוכחי מהבחינה הזו, הוא לא טוב לציבור הישראלי, כי במקום שמחייב הנעה ויוזמה יש רק קיפאון”.
על התפרקות הקואליציה הקודמת אשר הביאה לבחירות מוקדמות שעלו למשק מיליארדים, שלח לא מוכן לקחת אחריות. טענות שנשמעו בתוך המערכת הפוליטית ובתקשורת, אשר הצביעו על חוסר הניסיון של יו”ר המפלגה לפיד כסיבה ליצירת המבוי הסתום, נדחות על ידו בתוקף. “הקואליציה התפרקה כי נתניהו החליט שכל יום שהממשלה הקודמת מתקיימת, מרחיק אותו מהחרדים שהם הבסיס שלו לממשלה ולא משום סיבה אחרת”, הוא טוען, “ראש ממשלה שנחוש לפרק ממשלה, אין איש שיכול לעצור אותו. הייתי נוכח בכל המשאים והמתנים שנגעו לעניין, פיצוץ הדיון על התקציב נעשה בתואנת שווא ולא חודש”.
בראיה לאחור, האם לא הייתם מתנהלים אחרת, אולי מתעקשים פחות על תוכנית מע”מ אפס ומונעים את התפרקות הממשלה?
“יש הרבה דברים שהיינו עושים אחרת אבל הם לא שייכים לנפילת הממשלה. היו דברים, בעיקר ברטוריקה, שהיה אפשר לעשות אחרת, אבל במה שרצינו לעשות ולפעול עשינו ופעלנו ביושר וראינו את האינטרס הציבורי לנגד עינינו. מעבר לזה, אנחנו מסתכלים קדימה ולא אחורה”.
האם האוכלוסייה הדתית לאומית היא אוכלוסיית יעד עבורכם ומה יש לכם להציע להם במקום ש’הבית היהודי’ לא נותן?
“’יש עתיד’ בנתה פלטפורמה כלל ישראלית שיש בה חילונים ודתיים ושיש בה אנשים עם השקפות שונות, שפועלים מתוך דיאלוג והבנה. אני חושב ש’הבית היהודי’ התרחקה מעמדת המפד”ל המתון של פעם והיא מובלת כיום על ידי מי שמוביל את המפלגה להכריע כסמן הקיצוני שבה ולא כעמדת רוב המצביעים וחלק מנבחרי הכנסת שלה. אני זוכר שקידמתי בהרבה מאמץ תיקון בחוק החולה הנוטה למות, שמאפשר לרשום לו סם כלשהו בחצי השנה האחרונה לחייו והחוק הזה, שיכל היה לעבור אצל חלק מחברי ‘הבית היהודי’, נפל בסופו של דבר בגלל התנגדות של אורי אריאל וזה היה חבל מאוד ובעיני לא מייצג את רוח כלל הבוחרים של המפלגה הזו. אצלנו לעומת זאת, יש פלורליזם אמיתי”.
אתה מרבה לדבר על קשת הגוונים והדעות במפלגת ‘יש עתיד’, אבל לאמיתו של דבר, נראה שצעדים שונים שעושה ראש המפלגה שלכם, למשל בכל הנוגע להתקרבות לחרדים ולדתיים וכן בנוגע לתמיכה בחוק גירוש משפחות מחבלים לא נשמע קול אחר מתוך המפלגה. איפה אפשר לראות את המגוון המדובר ואת חוסר ההסכמה שלכם? אפילו במפלגת הליכוד, חברי כנסת שאינם מסכימים עם החלטות של ראש הממשלה, אינם מהססים לבטא זאת.
“בליכוד מנהלים את הוויכוחים שלהם בחוץ והם עושים זאת לשם העניין. אני לא חושב שכך הבוחרים רוצים לראות אותנו”.
הבוחרים רוצים וצריכים לשמוע את הדעות של האנשים שנבחרו לייצג אותם. תפקידו של חבר כנסת הוא להביע את עמדותיו ולומר מהן השקפותיו בכל הנושאים שעומדים על סדר היום הציבורי.
“אנחנו מנהלים דיונים וויכוחים גדולים מאוד בפורום הפנימי, אבל בסופו של דבר כשנקבעת העמדה המפלגתית, כולנו מתייצבים כאיש אחד. אני חלוק על לפיד לא בדבר אחד, כי אם ברבים. העמדה של ‘יש עתיד’ לא בהכרח מבטאת את העמדה של אף אחד מאיתנו במאה אחוז, אלא היא הקונצנזוס שהגענו אליו. זו המהות של הפוליטיקה. בעיני, תכלית הפעילות הפוליטית היא לקרב מצב שבו החיים יהיו דומים למה שאתה רוצה שהם יהיו. כדי להגיע לשם, צריך להגיע להבנות והסכמות בפנים ובחוץ.
אני למשל, אדם חילוני לחלוטין. עם זאת, אני יודע להעריך את העובדה שבמדינה הזו חיים אנשים בעלי השקפות שונות משלי וצריך לכבד אותם גם. אני אומר את עמדותיי, הייתי עיתונאי הרבה מאוד שנים ודעותיי ידועות כמעט בכל נושא, אבל העמדה של ‘יש עתיד’ היא זו שמשקפת את מה שאנחנו מאמינים שחשוב למדינה”.
המאבק בהון השחור הוא אחד המאבקים החשובים והמשמעותיים עבור מעמד הבינים. מעלימי המס הגדולים במדינה נמצאים בקצוות המשק – המרוויחים הגדולים והעניים ביותר, כאשר שיעור מעלימי המס בחברה החרדית נחשב כגבוה ביותר. בראש המתנגדות להמשך קידום הצעת החוק שתאפשר לרשות המסים לדרוש מהבנקים וממוסדות פיננסיים לדווח על לקוחות החשודים בהעלמות מס, עומדות המפלגות החרדיות, אליהן הצטרפה במפתיע גם ‘יש עתיד’, לאחר שנציג המפלגה בוועדת הכספים הפך את עורו ברגע האחרון והודיע כי לא יתמוך בקידום החוק. קדמה למהלך הזה פגישה של לפיד עם חבר הכנסת גפני, מאגודת ישראל החרדית. על השאלה בנושא זה, עונה שלח בקצרה, “חבר הכנסת מיקי לוי היה אחראי על רשות המיסים בעבר, כך שהוא אמון על שמירת החוק והמאבק בהון השחור. יחד איתו העברנו בוועדת הכספים בתקציב 2013-2014, את החבילה הכי מרחיקת לכת במלחמה הזו. זה לא אומר שכל צעד תחת הכותרת הזו הוא צעד נכון לדעתנו”.
בשנה האחרונה, הוציא שלח ספר חדש בשם “האומץ לנצח”. הספר, שעוסק בתפיסת מדיניות הביטחון של ישראל, נחשב לספר חובה עבור כל מי שמתעניין בתחום, בשל רוחב היריעה ועומקה.
“הספר הוא פרי עבודה מאוד קשה ומעמיקה. הוא מציג מדיניות ביטחון שלמה ומלאה, לראשונה מאז ניסוח תפיסת הביטחון בשנות ה-50’ אשר לא עודכנה מאז באופן סדור. הכל כלול בספר, אם זה נושא של אסטרטגיה כוללת ונקודתית, חלוקת משאבים, קונספציות ותורות לחימה. זו הפעם הראשונה, אם יורשה לי להגיד, שפוליטיקאי עושה דבר כזה. אני מציג בספר תובנות של הרבה שנים וניתוח של המצב שאנחנו נמצאים בו והלקחים שאני חושב שאנחנו חייבים להפיק.
הספר אכן עורר הרבה תשומת לב ועניין בתוך המערכת ומחוצה לה. הרמטכ”ל נתן לכל חברי המטכ”ל את הספר בחתימתו ויש בזה אמירה שנותנת ביטוי להכרה בו. המטרה שלי היא ליצור דיון אמיתי, לא ברמת האמירות הריקות כמו, ‘נהיה חזקים מול החמאס’, אלא לקדם שיח קונקרטי בפרטים ובתפיסה ובשאלה איך אנחנו מקבלים את הביטחון המקסימלי שמגיע לנו. אני מאוד שמח על התהודה שהספר יצר, אני מוזמן להרבה הרצאות בנושא ולא מתעייף לרגע מלדבר עליו”.
על אף העובדה שהוא ממוקם בצמרת המפלגה וההערכות לגבי התחזקותה בבחירות הבאות, שלח אינו נח על שום זר. הוא מקפיד להיות בתנועה – אם זה בפעילות ספורטיבית ענפה, שכוללת גם ריצה למרחקים ארוכים, בפעילות פרלמנטרית פורייה ובפעילות חוץ פרלמנטרית, שכוללת גם מפגשים בלתי אמצעיים עם הציבור. שלח לא מתעצל ונוסע מעיר לעיר, משתתף בפאנלים ובהרצאות ומביא את משנתו ותפיסתו לקהל. גם עם תושבי שוהם הוא מקפיד לשמור על קשר ובשבוע שעבר הופיע בפני קהל מקומי בערב שערך מטה ‘יש עתיד’ בשוהם, בביתו של פעיל המפלגה פלג רשף.
כמייצג את המפלגה שזכתה במספר המצביעים הגבוה ביישוב, שוהם היא סוג של מגרש ביתי עבורך?
“בהחלט ולא רק מסיבה זו. אני תושב גינתון כבר 25 שנה, הילדים שלי למדו כאן והם בוגרי תיכון שוהם, כך שההיכרות שלי והחיבור שלי ליישוב הם מימים ימימה. יש לי מכרים וחברים רבים ביישוב, בני מטייל עכשיו אחרי השחרור בשביל ישראל עם חברים משוהם. אני מאוד אוהב את היישוב הזה, את האנרגיה והאנשים ואת העובדה שעל אף שהיישוב מצוי בתנופת צמיחה, הוא שומר על הצביון היישובי והאינטימי שלו”.
תגובות
לארה | 00:38 22.07.23